Katolsk podkast | St Rita Radio | EWTN Norge

NOTERT – TRANSKRIPSJON FOR REDIGERING

Kilde: riverside_edit_02 - pål — take 02_ewtn_norge virtuell.wav
Varighet: 00:50:57,936. Tidskodene begynner ved lydfilens start; ingen ekstra forskyvning.
Språk: lett ryddet bokmål. Talte meninger, forbehold og meningsbærende omstarter er bevart.
Grunnlag: Ren-råtekst, ny lokal Whisper large-v3-turbo og 31 kontrollutdrag med Whisper large-v3 og 9 med NB-Whisper, fulgt av redaksjonell sammenligning.
Dette er et gjennomarbeidet arbeidsutkast, ikke en fullstendig manuelt gjennomlyttet fasit.
6 korte tekststeder er markert [uklart]. Enkelte korte talerbytter er også usikre.
Se notert_kontrollpunkter.md før publisering. Tidskodene er maskinbaserte, med interpolasjon ved enkelte rettede ord.
SRT og VTT inneholder samme ordlyd som denne teksten, fordelt i kortere blokker.

[00:00:00,000 – 00:00:09,880] Pål Johannes
Velkommen til en ny episode av «Notert» med søster Anne Bente og meg, Pål Johannes.

[00:00:10,800 – 00:00:17,720] Pål Johannes
Debatten på NRK, de har skiftet programleder. Men vi holder det ut, søster Anne Bente. Velkommen.

[00:00:18,120 – 00:00:24,520] Søster Anne Bente
Det gjør vi, vet du. Vi kan ikke risikere noen flauser her, altså.

[00:00:27,160 – 00:00:31,840] Pål Johannes
Du har vært en liten tur på ferie. Skal vi ta det først?

[00:00:32,000 – 00:00:35,860] Søster Anne Bente
Ja, kan vi ikke det? Jeg har hatt min årlige ferie i Valdres.

[00:00:36,260 – 00:00:38,380] Søster Anne Bente
Pleier å ha tre uker der, og det har jeg hatt i år også.

[00:00:38,920 – 00:00:48,080] Søster Anne Bente
Veldig fint. Men så kom jeg hjem til Oslo for å pakke om og dra til Stavanger og holde et foredrag

[00:00:48,160 – 00:00:50,520] Søster Anne Bente
om Sigrid Undset, om Jenny og Paul Selmer.

[00:00:51,340 – 00:00:54,140] Søster Anne Bente
Det har jeg jobbet med i sommer, og litt før det også.

[00:00:54,480 – 00:00:59,700] Søster Anne Bente
Det har vært veldig givende og fint å arbeide med, og folk begynner jo å bli veldig interessert i Undset.

[00:01:00,220 – 00:01:06,220] Søster Anne Bente
Kanskje også fordi biskopen jo har tatt initiativ til en helligkåringsprosess.

[00:01:06,860 – 00:01:09,060] Søster Anne Bente
Og det er veldig mange spørsmål i den anledningen.

[00:01:10,160 – 00:01:15,660] Pål Johannes
Det har jo vi også prøvd å finne litt ut av, hvem Sigrid Undset var.

[00:01:16,480 – 00:01:22,600] Pål Johannes
Frøydis, hun har skrevet en serie for oss som heter «Jakten på Sigrid Undset», i fire deler,

[00:01:22,700 – 00:01:24,460] Pål Johannes
der blant annet du har vært med.

[00:01:25,360 – 00:01:29,500] Pål Johannes
Det har, om jeg får lov å si det selv, blitt veldig vellykka.

[00:01:30,240 – 00:01:34,220] Søster Anne Bente
Ja, Frøydis har jo en veldig fin tilnærming til Undset.

[00:01:35,220 – 00:01:42,780] Søster Anne Bente
Sånn både personlig og faktabasert, som formidler veldig godt, tror jeg.

[00:01:43,520 – 00:01:45,440] Søster Anne Bente
Og jeg tror det er viktig å snakke om Undset.

[00:01:45,580 – 00:01:52,580] Søster Anne Bente
Jeg fikk jo for to år siden, i forbindelse med Undsets 100-årsjubileum for hennes konversjon da ...

[00:01:53,100 – 00:01:55,640] Søster Anne Bente
Så var det jo en del oppmerksomhet omkring henne.

[00:01:55,760 – 00:01:59,260] Søster Anne Bente
Og da ble jeg invitert til menigheten på Lillehammer,

[00:02:00,480 – 00:02:01,580] Søster Anne Bente
den katolske menigheten der,

[00:02:02,260 – 00:02:06,980] Søster Anne Bente
som jo var etter hvert ... Altså, ville ha blitt Sigrid Undsets menighet hvis hun hadde levd lenge nok.

[00:02:06,980 – 00:02:10,220] Søster Anne Bente
Men det området lå jo under Sankt Torfinn i Hamar

[00:02:10,740 – 00:02:14,380] Søster Anne Bente
da hun konverterte, og like til hun døde i 49.

[00:02:14,980 – 00:02:21,640] Søster Anne Bente
Men et av menighetsmedlemmene sa at de vet ikke hvem Undset er.

[00:02:21,880 – 00:02:24,860] Søster Anne Bente
Og så sier jeg: «Det er ikke så rart det, for de kommer jo fra alle kanter av verden.

[00:02:25,360 – 00:02:26,360] Søster Anne Bente
Hvorfor skulle de vite det?»

[00:02:26,460 – 00:02:29,040] Søster Anne Bente
Og så sier hun: «Nei, men det gjelder jo også de norske katolikkene.»

[00:02:29,920 – 00:02:35,240] Søster Anne Bente
Og så var jeg på Mariaholm her forleden, på et ungdomsarrangement,

[00:02:36,400 – 00:02:38,940] Søster Anne Bente
sammen med en representant fra St. Olav bokhandel.

[00:02:39,120 – 00:02:42,000] Søster Anne Bente
Og hun sier: «Du skjønner, de vet ikke hvem Undset er.»

[00:02:42,000 – 00:02:44,620] Søster Anne Bente
Og da gjaldt det jo de unge katolikkene.

[00:02:44,900 – 00:02:47,320] Søster Anne Bente
Og det er jo ikke obligatorisk pensum lenger.

[00:02:47,980 – 00:02:50,520] Søster Anne Bente
Så vi har en jobb å gjøre der også.

[00:02:50,660 – 00:02:55,780] Søster Anne Bente
Jeg tror jo at ... Altså, Undsets litteratur er jo udødelig, vil jeg si.

[00:02:56,820 – 00:02:58,460] Søster Anne Bente
Især hennes middelalderromaner,

[00:02:58,540 – 00:03:00,500] Søster Anne Bente
men også de andre, for så vidt.

[00:03:00,660 – 00:03:07,340] Søster Anne Bente
Der virker jo ... Kan jo ... Det var jo nåtidsromaner i Undsets tid.

[00:03:07,460 – 00:03:13,620] Søster Anne Bente
Og det kan jo virke litt fremmedgjørende at det er snakk om en hundre års tid i forskjell,

[00:03:13,720 – 00:03:16,720] Søster Anne Bente
mens det som er middelalder, er historie og langt tilbake i tid.

[00:03:16,820 – 00:03:22,100] Søster Anne Bente
Og da kan man på en måte nærme seg tingene på ... Kanskje litt lettere, jeg vet ikke.

[00:03:22,500 – 00:03:28,020] Søster Anne Bente
Men hun har jo et rikt forfatterskap som det er verdt å stifte bekjentskap med.

[00:03:29,060 – 00:03:33,960] Pål Johannes
Hvis vi er heldige, så får vi høre foredraget på EWTN.

[00:03:34,140 – 00:03:40,580] Pål Johannes
Men uten å røpe hele: Har du lært deg en ting om Sigrid Undset i ferien som du ikke visste før du dro?

[00:03:41,920 – 00:03:46,480] Søster Anne Bente
Jeg har lært veldig mye mer om hennes prosess til troen.

[00:03:46,980 – 00:03:50,740] Søster Anne Bente
Hvordan hun resonnerer seg frem til en tro.

[00:03:51,620 – 00:03:55,120] Søster Anne Bente
Og gjennom år som var veldig krevende for henne.

[00:03:55,340 – 00:03:59,660] Søster Anne Bente
Altså, fra hun skrev «Jenny», eller fikk sitt store gjennombrudd med «Jenny» i 1911,

[00:03:59,800 – 00:04:06,080] Søster Anne Bente
til hun kom med et mer eksplisitt uttrykk for tro i 1919.

[00:04:06,340 – 00:04:12,040] Søster Anne Bente
Altså, denne perioden mellom 1911, 1912 og 1919 var veldig krevende i hennes liv.

[00:04:12,040 – 00:04:18,200] Søster Anne Bente
Da hadde hun ansvaret for to, og etter hvert tre, egne barn.

[00:04:18,440 – 00:04:23,540] Søster Anne Bente
Og også hennes manns barn fra første ekteskap, mer eller mindre.

[00:04:24,060 – 00:04:29,580] Søster Anne Bente
Samtidig som hun var forsørger, og nesten eneforsørger også,

[00:04:29,700 – 00:04:31,280] Søster Anne Bente
fordi mannen var så mye ute og reiste.

[00:04:31,860 – 00:04:34,060] Søster Anne Bente
Altså, maleren Svarstad var så mye ute og reiste.

[00:04:35,640 – 00:04:37,560] Søster Anne Bente
Det var veldig krevende år.

[00:04:37,560 – 00:04:43,880] Søster Anne Bente
Og akkurat de årene er jo også de årene hvor troen liksom på en måte bryter frem i hennes liv,

[00:04:44,040 – 00:04:52,940] Søster Anne Bente
og som munnet i første omgang, hadde jeg nær sagt, ut i den store middelaldertrilogien om Kristin Lavransdatter,

[00:04:53,700 – 00:04:56,220] Søster Anne Bente
som hun da kom med ett bind i året, ikke sant?

[00:04:56,340 – 00:04:57,000] Søster Anne Bente
Tre år på rad.

[00:04:57,120 – 00:04:58,640] Søster Anne Bente
Og med det enorme ...

[00:04:59,000 – 00:05:01,200] Søster Anne Bente
Altså, kanskje ikke det er så veldig mye nytt,

[00:05:01,200 – 00:05:06,640] Søster Anne Bente
men jeg har fått mye mer på en måte grep om hvor ufattelig krevende hennes liv var,

[00:05:07,240 – 00:05:11,360] Søster Anne Bente
samtidig som hun jo produserte verdenslitteratur.

[00:05:12,480 – 00:05:16,300] Søster Anne Bente
Og det er så imponerende at jeg forstår nesten ikke hvordan det går an.

[00:05:17,740 – 00:05:38,220] Pål Johannes
Det slo meg litt en dag jeg lå i hengekøya, av alle ting, på Haramsøya, at Sigrid Undset, hun fant jo sin vei til troen i etterdønningene av den industrielle revolusjonen, i et veldig ... Europa som var i veldig endringer,

[00:05:38,860 – 00:05:42,500] Pål Johannes
og som da fikk sitt utfall i to verdenskriger.

[00:05:43,280 – 00:05:50,740] Pål Johannes
Lever vi kanskje litt på samme måte som i Sigrid Undsets tid nå i 2026?

[00:05:50,880 – 00:05:51,980] Pål Johannes
Kan jeg dra litt paralleller?

[00:05:52,440 – 00:06:04,680] Søster Anne Bente
Det var jo litt morsomt, for jeg kom tilfeldigvis over en liten bok som er skrevet av en høyst nålevende filosof, Kaja Melsom, som er rådgiver for Human-Etisk Forbund,

[00:06:04,680 – 00:06:09,060] Søster Anne Bente
og som skriver om den der vanskelige og brysomme friheten.

[00:06:10,760 – 00:06:23,380] Søster Anne Bente
Og det slo meg at dette er jo spørsmål som Sigrid Undset drøfter gjennom sine romaner, ikke minst «Jenny», altså, og nåtidsromanene,

[00:06:24,020 – 00:06:30,640] Søster Anne Bente
men også konversjonsromanene, Paul Selmer. Det er jo også en samtidsroman, for så vidt, men denne friheten,

[00:06:33,020 – 00:06:38,100] Søster Anne Bente
mulighetene du har i et samfunn som er i utvikling, og positiv utvikling, ikke sant?

[00:06:40,420 – 00:06:42,580] Søster Anne Bente
Og hvor han sier liksom: «Bare tenk om ...»

[00:06:43,460 – 00:06:47,400] Søster Anne Bente
Altså, alt hadde vært sånn som før han kom til tro.

[00:06:47,960 – 00:06:49,360] Søster Anne Bente
For da visste han hva han ville gjort, ikke sant?

[00:06:49,360 – 00:06:59,980] Søster Anne Bente
Han ville bare sluppet alt og fulgt de naturlige lystene, og levd som om nuet var det eneste som eksisterte.

[00:07:01,260 – 00:07:05,860] Søster Anne Bente
Og så har han jo kommet til en helt annen erkjennelse gjennom troen:

[00:07:07,400 – 00:07:10,820] Søster Anne Bente
at det er ikke verden og sansene som er den eneste virkeligheten.

[00:07:11,540 – 00:07:12,540] Søster Anne Bente
Virkeligheten er Gud.

[00:07:13,820 – 00:07:20,940] Søster Anne Bente
Og hvordan det blir bestemmende for hans valg og hans ... Men hvilken kamp det også er for ham.

[00:07:21,040 – 00:07:31,200] Søster Anne Bente
Og jeg tror jo at vi står i en sånn kamp. Og hun Melsom, hun problematiserer jo dette, at jo, du tror liksom at friheten til å velge alt er den store friheten, men så er det ikke det.

[00:07:32,500 – 00:07:41,020] Søster Anne Bente
Den gir deg tvert imot bare frustrasjoner, og kanskje legger den også prestasjonsnivået veldig høyt for hva du skal yte som individ, som enkeltperson.

[00:07:42,300 – 00:07:48,860] Søster Anne Bente
Og Undset problematiserer jo dette med den moderne selvrealiseringen.

[00:07:49,640 – 00:07:52,680] Søster Anne Bente
Man sier jo det at du realiserer deg selv ved å gi deg selv,

[00:07:54,840 – 00:07:56,520] Søster Anne Bente
ikke ved å kreve til deg selv.

[00:07:57,780 – 00:08:11,500] Søster Anne Bente
Og det var en sånn erkjennelse som jeg gjorde i løpet av arbeidet med disse bøkene og med dette foredraget, som både sa meg mye, men som jeg tror også er veldig viktig å formidle inn i vår tid.

[00:08:12,780 – 00:08:19,880] Pål Johannes
En del av de problemer vi har i dagens samfunn, handler jo kanskje om den misforståtte kjærligheten som handler om å få [uklart].

[00:08:20,440 – 00:08:21,420] Søster Anne Bente
Ja, jeg tror det.

[00:08:22,980 – 00:08:30,920] Pål Johannes
En som har gitt mye, er vår avdøde kong Harald.

[00:08:33,080 – 00:08:41,280] Pål Johannes
Selv om du har vært på en hytte i Valdres, så har du vel umulig kunnet unngå å få med deg det som har skjedd.

[00:08:42,360 – 00:08:53,020] Pål Johannes
En voldsom militærmarkering og nasjonalmarkering i går, hvis vi begynner med det som var før vi kom inn i kirka.

[00:08:53,680 – 00:09:03,900] Søster Anne Bente
Ja, og det er jo normalt, hadde jeg nær sagt. Det er jo den konstitusjonelle siden av kongedømmet som blir veldig fremhevet, og som er riktig.

[00:09:04,380 – 00:09:10,100] Søster Anne Bente
Altså, skal vi ha et kongedømme, så er jo det konstitusjonelle kongedømmet vesentlig.

[00:09:10,260 – 00:09:13,080] Søster Anne Bente
Altså, kongen avlegger ed på Grunnloven.

[00:09:14,480 – 00:09:24,420] Søster Anne Bente
Og så blir han ... Kanskje, jeg håper, at kong Haakon og dronning Mette-Marit velger å gjøre det samme som Haakons foreldre og bestefar også,

[00:09:24,800 – 00:09:26,980] Søster Anne Bente
og la seg signe i Nidarosdomen.

[00:09:27,920 – 00:09:37,440] Søster Anne Bente
Det håper jeg. For det er noe med hva som gir kongedømmet en berettigelse i vårt samfunn.

[00:09:37,580 – 00:09:50,300] Søster Anne Bente
Skal vi ha et kongedømme, så må det på en måte forankres i nasjonen, men også, mener jeg, i kristentroen, rett og slett.

[00:09:50,820 – 00:09:57,740] Pål Johannes
Men hva er det, hvis vi bare tar det først, søster Anne Bente, signing og kroning og Nidarosdomen?

[00:09:58,280 – 00:09:59,080] Pål Johannes
Hva er det?

[00:10:00,660 – 00:10:04,120] Pål Johannes
Monsignore Mogstad har jo vært inne på en del av disse linjene.

[00:10:04,500 – 00:10:07,500] Søster Anne Bente
Ja, det er ikke bare det at monsignore Mogstad har vært inne på disse linjene.

[00:10:07,600 – 00:10:10,900] Søster Anne Bente
Han sier det veldig klart og tydelig, og jeg kan bare anbefale hans prekener,

[00:10:11,320 – 00:10:19,040] Søster Anne Bente
både under rekviemmessen i St. Olav i Trondheim, og nå under messen i St. Olav på begravelsesdagen.

[00:10:19,040 – 00:10:21,540] Søster Anne Bente
Og siden det var en onsdag, så var det en Olavsmesse.

[00:10:22,500 – 00:10:31,320] Søster Anne Bente
Og der snakker jo pater Egil veldig overbevisende om Olavstradisjonen.

[00:10:31,440 – 00:10:33,700] Søster Anne Bente
Og han viser jo til kong Olav,

[00:10:34,420 – 00:10:39,780] Søster Anne Bente
og hans ... Først og fremst hans signing i Nidarosdomen, men også senere,

[00:10:39,960 – 00:10:46,540] Søster Anne Bente
da han kom tilbake under et jubileum, jeg husker ikke eksakt hvilket,

[00:10:46,660 – 00:10:52,400] Søster Anne Bente
men hvor kronregaliene ble overført til Erkebispegården, var det vel.

[00:10:53,360 – 00:11:01,260] Søster Anne Bente
Og hvor han markerer og sier også at kronen står under Hellig-Olavs,

[00:11:01,940 – 00:11:03,800] Søster Anne Bente
Norges evige konges, beskyttelse.

[00:11:03,800 – 00:11:07,720] Søster Anne Bente
Så det er noe med tradisjonene tilbake til Olav den hellige

[00:11:08,540 – 00:11:12,380] Søster Anne Bente
som var veldig betydelige, er det fremdeles,

[00:11:12,800 – 00:11:15,120] Søster Anne Bente
men som var en veldig, hva skal vi si,

[00:11:15,400 – 00:11:18,300] Søster Anne Bente
faktisk en hemsko under innføringen av reformasjonen.

[00:11:19,020 – 00:11:21,360] Søster Anne Bente
Det var krevende å innføre reformasjonen i Norge,

[00:11:21,760 – 00:11:27,400] Søster Anne Bente
ikke minst på grunn av Hellig-Olavs sterke, sterke plass.

[00:11:28,900 – 00:11:34,620] Søster Anne Bente
Og jeg kan bare anbefale pater Egils prekener, altså,

[00:11:35,000 – 00:11:38,280] Søster Anne Bente
for de forklarer dette på en veldig god måte,

[00:11:38,400 – 00:11:44,680] Søster Anne Bente
og jeg kan ikke gjengi ham med rettferdighet her jeg sitter.

[00:11:47,760 – 00:11:51,100] Søster Anne Bente
Men det er noe med forankringen, kongedømmets forankring,

[00:11:51,200 – 00:11:52,320] Søster Anne Bente
som er veldig vesentlig her.

[00:11:52,880 – 00:11:57,620] Søster Anne Bente
Og som jeg også synes kom fint frem i noe av det som er blitt lagt ut på EWTN.

[00:11:57,740 – 00:12:01,660] Søster Anne Bente
Altså, der er jo pater Egil, den ene av hans prekener er lagt ut allerede,

[00:12:01,920 – 00:12:06,000] Søster Anne Bente
altså skriftlig da. Det er jo også lagt ut som podkast.

[00:12:06,000 – 00:12:12,180] Søster Anne Bente
Men også denne artikkelen om kongedømme i en kristen ...

[00:12:12,560 – 00:12:14,180] Søster Anne Bente
En kristen forståelse av kongedømme,

[00:12:14,520 – 00:12:19,380] Søster Anne Bente
og kong Haralds og kong Haakon den åttendes kongedømme i det lys.

[00:12:19,940 – 00:12:21,540] Søster Anne Bente
Og det er viktig å få med seg også.

[00:12:22,440 – 00:12:26,660] Pål Johannes
Så jeg synes det var en detalj som pater Egil påpekte,

[00:12:27,200 – 00:12:29,480] Pål Johannes
som jeg stoppet litt opp med.

[00:12:29,540 – 00:12:32,260] Pål Johannes
Han sa det at evangeliet som var i går,

[00:12:32,760 – 00:12:34,060] Pål Johannes
altså på onsdag da,

[00:12:34,060 – 00:12:35,660] Pål Johannes
vi spiller inn dette på torsdag,

[00:12:36,240 – 00:12:39,420] Pål Johannes
i den katolske kirka, var samme evangeliet

[00:12:39,420 – 00:12:44,060] Pål Johannes
som hadde blitt lest da kongen ble signet i Nidaros.

[00:12:44,600 – 00:12:47,700] Søster Anne Bente
Ja. «Jeg er ikke kommet for å la meg tjene,

[00:12:47,780 – 00:12:48,480] Søster Anne Bente
men for å tjene.»

[00:12:50,160 – 00:12:54,420] Pål Johannes
Det må vel være et lite vink fra oven.

[00:12:55,180 – 00:13:00,360] Pål Johannes
Noe som skapte voldsomt rabalder i Vårt Land,

[00:13:00,360 – 00:13:08,920] Pål Johannes
blant annet, det var pater Ole Martin som lot seg intervjue av katolsk.no.

[00:13:09,720 – 00:13:13,820] Pål Johannes
For oss som har hatt pater Ole Martin som sogneprest,

[00:13:13,960 – 00:13:16,560] Pål Johannes
så kan vi alle kongesangen.

[00:13:16,820 – 00:13:24,140] Pål Johannes
Jeg kjenner vel knapt nok noen som er mer lojale mot kongehuset enn pater Ole Martin.

[00:13:24,920 – 00:13:30,300] Pål Johannes
Det han snakket om, det er jo hva vi tror skjer når noen dør.

[00:13:32,300 – 00:13:35,740] Pål Johannes
Har dette med døden

[00:13:35,740 – 00:13:42,860] Pål Johannes
kommet i et litt annet lys nå gjennom at en offentlig person dør på denne måten?

[00:13:44,300 – 00:13:49,000] Pål Johannes
Reflekterer vi kanskje som samfunn litt mer over hva døden faktisk er?

[00:13:50,040 – 00:13:51,240] Søster Anne Bente
Det vet jeg ikke.

[00:13:52,540 – 00:13:57,360] Søster Anne Bente
Men det er jo ikke tvil om at folk har hatt veldig stort behov for å uttrykke et eller annet,

[00:13:58,020 – 00:14:06,700] Søster Anne Bente
slik som valfarten mot Slottet har foregått med blomster og lys, og timelange køer for å defilere forbi båren i Slottskapellet og sånn.

[00:14:07,860 – 00:14:10,040] Søster Anne Bente
Så det er jo en ...

[00:14:10,040 – 00:14:12,660] Søster Anne Bente
Det var jo antydninger til det da kong Olav døde også,

[00:14:12,780 – 00:14:13,800] Søster Anne Bente
men det var jo midtvinters.

[00:14:14,460 – 00:14:15,640] Søster Anne Bente
Og det var ikke sosiale medier,

[00:14:15,740 – 00:14:19,360] Søster Anne Bente
så det var ingen som kunne fotografere blomstene sine og legge dem ut heller.

[00:14:19,540 – 00:14:21,460] Søster Anne Bente
Så det har en effekt, det også,

[00:14:21,600 – 00:14:25,680] Søster Anne Bente
men dette voldsomme behovet for å uttrykke sorg,

[00:14:27,820 – 00:14:29,160] Søster Anne Bente
eller gi uttrykk for sorgen,

[00:14:29,160 – 00:14:34,480] Søster Anne Bente
og gi uttrykk for kanskje også takknemligheten for måten han har ledet landet på.

[00:14:35,400 – 00:14:42,120] Søster Anne Bente
For det har han jo. For selv om vårt kongehus ikke har noen politisk makt,

[00:14:42,140 – 00:14:43,280] Søster Anne Bente
eller kanskje nettopp derfor,

[00:14:44,080 – 00:14:49,100] Søster Anne Bente
så har de også en samlende evne som jeg tror vi trenger.

[00:14:49,580 – 00:14:54,280] Søster Anne Bente
Og jeg er ikke noen sånn kjemperojalist,

[00:14:54,280 – 00:15:01,700] Søster Anne Bente
men jeg ser absolutt verdien av et upolitisk lederskap som kan virke samlende, i motsetning til

[00:15:01,700 – 00:15:08,940] Søster Anne Bente
hvis vi skulle hatt en politisk valgt president, for eksempel.

[00:15:10,300 – 00:15:12,560] Pål Johannes
En ting som jeg bet meg litt merke i,

[00:15:12,760 – 00:15:16,700] Pål Johannes
og jeg vil ikke underkjenne noens følelser,

[00:15:16,820 – 00:15:22,940] Pål Johannes
men det var flere som ble intervjuet som ga uttrykk for at dette var forferdelig tragisk,

[00:15:23,440 – 00:15:28,080] Pål Johannes
og grusomt at en på 89 år dør.

[00:15:29,400 – 00:15:31,400] Pål Johannes
Jeg synes det er litt vanskelig.

[00:15:31,400 – 00:15:36,120] Pål Johannes
Vi satt og så på, så spurte en av disse jentene våre:

[00:15:36,800 – 00:15:41,060] Pål Johannes
«Pappa, er det forferdelig å komme til himmelen?»

[00:15:41,060 – 00:15:43,860] Søster Anne Bente
Ja, jo, jo, ikke sant?

[00:15:44,040 – 00:15:45,760] Søster Anne Bente
Altså, hva er det man forventer, egentlig?

[00:15:46,380 – 00:15:52,560] Søster Anne Bente
Jeg må jo si at han ... Ja, akkurat at dette, at det er så tragisk at noen på 89 år dør,

[00:15:52,760 – 00:15:59,320] Søster Anne Bente
det er det jo ikke. Men jeg kan jo tenke meg at det er knyttet til situasjonen totalt sett,

[00:15:59,400 – 00:15:59,840] Søster Anne Bente
ikke sant?

[00:16:00,080 – 00:16:03,320] Søster Anne Bente
Altså, da kong Harald overtok etter kong Olav,

[00:16:03,480 – 00:16:06,420] Søster Anne Bente
så var det jo på en måte en styrking av monarkiet,

[00:16:06,420 – 00:16:09,020] Søster Anne Bente
fordi kong Harald hadde en dronning ved sin side,

[00:16:09,120 – 00:16:12,220] Søster Anne Bente
og hun var rask og frisk og kunne bidra.

[00:16:12,940 – 00:16:14,440] Søster Anne Bente
Kong Haakon har ikke det.

[00:16:14,820 – 00:16:18,740] Søster Anne Bente
Altså, jo, vi håper at dronning Mette-Marit kommer på beina igjen

[00:16:18,840 – 00:16:22,040] Søster Anne Bente
og kan bidra fullt ut. Men vi vet jo ikke.

[00:16:22,960 – 00:16:27,700] Søster Anne Bente
Og det er en sårbarhet i kongehuset i dag som det ikke var da kong Harald overtok.

[00:16:28,180 – 00:16:30,280] Søster Anne Bente
Og det tror jeg kanskje, i hvert fall for meg,

[00:16:30,380 – 00:16:35,780] Søster Anne Bente
har det vært noe som har fulgt meg inn i mine egne reaksjoner,

[00:16:35,820 – 00:16:38,640] Søster Anne Bente
for jeg reagerte også veldig sterkt da kong Harald døde,

[00:16:38,720 – 00:16:41,280] Søster Anne Bente
mye sterkere enn jeg hadde trodd, egentlig.

[00:16:42,580 – 00:16:43,460] Søster Anne Bente
Og så tenkte jeg at nei ...

[00:16:44,820 – 00:16:45,660] Søster Anne Bente
Og jeg var liksom så ...

[00:16:46,520 – 00:16:57,680] Søster Anne Bente
Først da jeg hørte at han lå for døden ... «Å, hvor lenge skal dette foregå?» Og så begynte folk å strømme til Slottsplassen og sånt. Men da ... Nå er jo jeg, som du vet, og som du selv er, et troende menneske,

[00:16:57,780 – 00:17:07,880] Søster Anne Bente
så jeg ba barmhjertighetens rosenkrans for kongen. Og da hadde jeg liksom gjort det jeg kunne, så jeg kunne liksom fortsette med mitt. Men det var jo ...

[00:17:09,760 – 00:17:22,360] Søster Anne Bente
Det er jo en ... Det er en litt annen situasjon nå enn da kong Harald overtok.

[00:17:23,760 – 00:17:32,120] Søster Anne Bente
Selv om alt måtte gjøres på Slottet når det gjaldt både oppussing og omorganisering,

[00:17:32,380 – 00:17:44,880] Søster Anne Bente
og det faktum at kong Harald kom inn med en dronning ved sin side, og at de skulle bygge opp noe sammen som var nødvendig, som kong Haakon og dronning Mette-Marit nå på en måte kan gå inn i,

[00:17:44,960 – 00:17:55,800] Søster Anne Bente
selv om de helt sikkert kommer til å sette sitt eget preg på det. Men det er et usikkerhetsmoment her og en sårbarhet som ikke var der da kong Harald overtok.

[00:17:56,820 – 00:18:06,780] Pål Johannes
Så må jeg si at det var veldig spesielt å se Karl Johan fylt opp av soldater med våpen,

[00:18:07,920 – 00:18:11,720] Pål Johannes
se Zelenskyj gå i gatene.

[00:18:13,320 – 00:18:16,600] Pål Johannes
Det var sterke bilder vi ble vitne til i går.

[00:18:17,340 – 00:18:27,300] Søster Anne Bente
Ja, jeg mener, jeg fikk jo ikke med meg så mye av det, for jeg satt på et fly under begravelsen. Så jeg bare fikk med meg prosesjonen til kirken.

[00:18:27,400 – 00:18:39,540] Søster Anne Bente
Det gjorde jeg. Og ja, det er både et uttrykk for denne konstitusjonelle siden. Altså, det er et nasjonalt anliggende,

[00:18:40,220 – 00:18:43,360] Søster Anne Bente
og et viktig, og samtidig selvfølgelig også et sikkerhetsanliggende.

[00:18:45,140 – 00:18:50,320] Søster Anne Bente
Og det faktum at kongen jo faktisk også er sjefen for de væpnede styrker. Det er han jo.

[00:18:51,220 – 00:19:00,240] Søster Anne Bente
Det er jo noe av det eneste som henger igjen nå fra enevoldstiden, faktisk, at kongen også er sjef for militæret.

[00:19:01,180 – 00:19:11,720] Pål Johannes
Så er jo det litt ... Vi kan jo koste på oss et halvt smil, i hvert fall, når de sekulære mediene skal dekke store kirkebegivenheter.

[00:19:12,380 – 00:19:14,040] Pål Johannes
Det blir jo litt sånn forvirring.

[00:19:15,020 – 00:19:23,660] Pål Johannes
Jeg hadde to høydepunkter. Det ene var når det kom fire F-16-fly, og det ene for rett opp i himmelen,

[00:19:23,780 – 00:19:31,500] Pål Johannes
og NRK-kommentatoren lette febrilsk etter ord som ikke skulle knyttes til oppstandelsen.

[00:19:31,500 – 00:19:41,620] Pål Johannes
Så hadde vi kronprinsessa av Sverige som leste, det er vel bønnen av Frans av Assisi, som ble tillagt Bibelen.

[00:19:43,000 – 00:19:44,700] Pål Johannes
Det blir jo noen utfordringer, da.

[00:19:45,100 – 00:19:51,580] Søster Anne Bente
Altså, det er jo pinlig. Jeg vil jo si det er pinlig, fordi det kreves jo et visst, hva skal vi si,

[00:19:51,640 – 00:19:57,900] Søster Anne Bente
kompetansenivå for å referere fotballkamper i NRK og i andre medier.

[00:19:58,020 – 00:20:03,160] Søster Anne Bente
Men når det kommer til religion og kirkeliv, så er de temmelig blanke, altså.

[00:20:03,700 – 00:20:08,120] Søster Anne Bente
Og det har slått meg mange ganger. Og det var jo også det samme under dronning Elisabeths begravelse.

[00:20:09,400 – 00:20:15,420] Søster Anne Bente
En journalist, det var vel fra NRK det også, som sa noe om at seremonien hadde et religiøst preg.

[00:20:17,460 – 00:20:22,800] Søster Anne Bente
Og det var, kan man jo si. Nei, så dette er jo ... Dette er pinlig.

[00:20:22,820 – 00:20:27,280] Pål Johannes
Det er vel like overraskende som at en bruker en fotball når en spiller fotball.

[00:20:28,300 – 00:20:28,780] Pål Johannes
Ja.

[00:20:31,160 – 00:20:36,980] Pål Johannes
Men Katarinahjemmet er jo alltid representert, så også i kongens begravelse.

[00:20:37,500 – 00:20:40,920] Søster Anne Bente
Ja, søster Else-Britt. Hun ble hyret

[00:20:42,960 – 00:20:52,940] Søster Anne Bente
for å dekke litt flere, altså at flere livssynsgrupper og kirker og trossamfunn skulle representeres.

[00:20:53,160 – 00:21:05,620] Søster Anne Bente
Og hun har jo lang fartstid bak seg innenfor Norges Kristne Råd spesielt, da, men også både mellomkirkelig og interreligiøst arbeid.

[00:21:05,840 – 00:21:18,740] Søster Anne Bente
Så hun stilte, og har brukt uendelig mange timer på denne bitte lille, korte snutten, altså når det gjaldt øving og når det gjaldt å stille opp.

[00:21:19,700 – 00:21:26,000] Søster Anne Bente
Jeg hørte nå i morges at hun måtte dra hjemmefra før sju i går morges for å være på plass i domkirken til det startet.

[00:21:26,100 – 00:21:32,400] Søster Anne Bente
Så det har vært veldig mange timers arbeid. Men det var fint å kunne gjøre det.

[00:21:33,060 – 00:21:41,740] Pål Johannes
Absolutt. Om det er noen trøst, så ble stillheten på Haramsøy skule brutt med: «Hun kjenner jeg!»

[00:21:41,740 – 00:21:43,300] Pål Johannes
[uklart]

[00:21:43,300 – 00:21:46,440] Søster Anne Bente
Så bra.

[00:21:46,640 – 00:21:59,740] Pål Johannes
Så det må jo være bra. Den katolske kirka var jo invitert med to representanter, en kardinal og nuntius, og så deltok biskop Fredrik

[00:21:59,740 – 00:22:07,640] Pål Johannes
som en del av delegasjonen til STL, Samarbeidsrådet for tros- og livssyn.

[00:22:08,900 – 00:22:16,120] Pål Johannes
Hvordan kom Den katolske kirka ut av dette? [uklart]

[00:22:16,120 – 00:22:22,740] Søster Anne Bente
Jeg mener, jeg har ikke noe ... Jeg har ikke sett noe. Jeg så jo ikke seremonien, altså. Jeg har ikke fått den med meg, rett og slett.

[00:22:22,740 – 00:22:36,280] Søster Anne Bente
Men jeg har lest Fykse Tveits preken. Men de hadde jo sine plasser, altså. Jeg tror biskop Fredrik var vel invitert som kirkeleder, altså

[00:22:36,280 – 00:22:50,080] Søster Anne Bente
en av ... Ja, det er mange, da. Og kardinal Pierre for pave Leo, og nuntius som del av diplomatiet,

[00:22:50,080 – 00:23:03,480] Søster Anne Bente
det diplomatiske korps. Så det var jo ... Jeg vil jo si at Den katolske kirke sånn sett var godt representert, i tillegg til at det jo helt sikkert satt en god del katolikker blant de kongelige i koret der.

[00:23:03,480 – 00:23:17,080] Søster Anne Bente
Uten at jeg skal navngi dem, da, for det overgår kompetansen her. Men jeg vil jo si at Den katolske kirke var godt representert, og da også synlig til stede ved søster

[00:23:17,080 – 00:23:30,340] Søster Anne Bente
Else-Britt. Men stort mer enn det kan man vel ikke forvente? Og biskop Fredrik var jo også med i denne, skal vi se, minnegudstjenesten som ble holdt

[00:23:30,340 – 00:23:39,460] Søster Anne Bente
søndagen etter kongens død. Eller var det før begravelsen? Det husker jeg ikke. Som sagt så har jeg vært nokså fraværende.

[00:23:39,460 – 00:23:44,040] Pål Johannes
Og i dag, torsdag, så er det også rekviemmesse med

[00:23:44,040 – 00:23:50,400] Pål Johannes
blant annet med kardinalen, kanskje nuntius og biskop Fredrik, i domkirka i Oslo.

[00:23:50,400 – 00:23:51,720] Søster Anne Bente
I St. Olavs domkirke, ja.

[00:23:51,720 – 00:23:56,980] Pål Johannes
Et siste spørsmål før vi forlater

[00:23:56,980 – 00:24:03,120] Pål Johannes
kongen: Hvordan skal vi som katolikker forholde oss til en konge?

[00:24:03,120 – 00:24:10,000] Søster Anne Bente
Ja, vi skal forholde oss til kongen som til styresmaktene for øvrig, altså med

[00:24:10,000 – 00:24:23,700] Søster Anne Bente
tilbørlig respekt og, ja, lydighet, ville Paulus sagt. Og det vil sikkert mange steile på, men jeg tror jo at ...

[00:24:23,700 – 00:24:37,100] Søster Anne Bente
Altså, vi har et styresett som vi må gjøre vårt til for at skal fungere etter intensjonen. Og det stiller jo

[00:24:37,100 – 00:24:51,100] Søster Anne Bente
krav til oss som samfunnsborgere og velgere. Så vi har jo, som gode katolikker, så skal vi bidra til å bygge det gode samfunnet, og gjøre det

[00:24:51,100 – 00:25:04,140] Søster Anne Bente
i våre hjem, i våre klostre, der hvor vi er engasjert i arbeidslivet, hvor det måtte være, skoler, overalt, men også som politiske

[00:25:04,140 – 00:25:18,060] Søster Anne Bente
vesener, da, som skal, ja, enten engasjere seg aktivt i politikken, i alle fall stemme når vi får anledning til det, og prøve å arbeide for det vi mener

[00:25:18,060 – 00:25:20,260] Søster Anne Bente
er et godt og rettferdig samfunn.

[00:25:20,260 – 00:25:31,220] Pål Johannes
Vi lar det være med kongen for denne gangen, og gravferda. Det har jo skjedd litt av hvert når

[00:25:31,220 – 00:25:44,900] Pål Johannes
du har vært på ferie, søster Anne Bente. Vi liker jo litt rykter i Notert. Våre venner i Pillar, de lanserte biskop Erik

[00:25:44,900 – 00:25:49,780] Pål Johannes
som mulig kardinal. Har vi en kardinalspire [uklart]?

[00:25:49,780 – 00:25:58,520] Søster Anne Bente
Jeg har vel strengt tatt lovet biskop Erik at vi ikke snakker høyt om sånne rykter. Så jeg har tenkt å snakke om noen andre, fordi ...

[00:25:58,520 – 00:26:12,200] Søster Anne Bente
Det er ikke så ... De må gjerne gi biskop Erik en rød hatt, bare de kan la ham få lov å beholde den røde hatten i Trondheim, ikke sant? Så det er det samme for meg hva de gjør. Spiller ingen rolle, egentlig. Ja, jo, det gjør muligens det,

[00:26:12,200 – 00:26:23,220] Søster Anne Bente
men jeg synes ikke det er så vesentlig. Men det er jo interessant, fordi pave Leo har jo så langt

[00:26:23,220 – 00:26:37,220] Søster Anne Bente
vist seg som en sånn ... Han har forsøkt å være en samlende figur i Kirken, og jeg mener han klarer det også. Men han må jo etter hvert foreta utnevnelser. Det er jo utnevnelsene som

[00:26:37,220 – 00:26:49,400] Søster Anne Bente
viser retningen, på en måte. Så J.D. Flynn og Ed Condon, som er to veldig godt orienterte journalister, de spekulerer jo

[00:26:49,400 – 00:27:03,120] Søster Anne Bente
fritt om mulige og umulige kardinalutnevninger, da. For det kommer. Fordi det som skjedde under pave Frans, var jo at det ble uhorvelig mange kardinalutnevnelser,

[00:27:03,120 – 00:27:16,880] Søster Anne Bente
og veldig mange overraskende. Du fikk en kardinal i Mongolia, og du fikk en kardinal i Stockholm. Du fikk en på en stillehavsøy, tror jeg det var, som ikke hadde peiling. Han skjønte ikke engang hvorfor han var

[00:27:16,880 – 00:27:29,320] Søster Anne Bente
valgt til kardinal da han kom til konklavet, men der var han. Men det var et stort antall kardinaler, og mye høyere antall enn 120, som på en måte er grensen for

[00:27:29,320 – 00:27:42,880] Søster Anne Bente
antall kardinaler som skal kunne stemme ved et konklave. Altså, det er jo grensen oppad, det er 120. Du kan ha så mange kardinaler du vil, men de som er stemmeberettigede,

[00:27:42,880 – 00:27:54,620] Søster Anne Bente
det er under 80 år. Men nå var det mange flere. Men så har jo det, etter at konklavet var over, så er det veldig mange som har forsvunnet fra de stemmeberettigedes rekker

[00:27:54,620 – 00:28:07,140] Søster Anne Bente
fordi de var ganske gamle da de ble utnevnt. En sånn som dominikanernes tidligere generalmagister Timothy Radcliffe, for eksempel, som så vidt rakk å få med seg konklavet før han fylte 80,

[00:28:07,140 – 00:28:18,960] Søster Anne Bente
og en rekke andre. Og så er det sånn at pave Frans brydde seg ikke noe om hierarkiet, på en måte. Altså ...

[00:28:20,260 – 00:28:34,260] Søster Anne Bente
I militæret er det jo sånn at en major står over en oberst og sånt, og en oberst over en sersjant. Mens i Den katolske kirke er det jo sånn at en kardinal står over en biskop, og biskopen over en prest,

[00:28:34,260 – 00:28:47,460] Søster Anne Bente
ikke sant? Og i dikasteriene i Roma så er det sånn at lederen for dikasteriet, hvis det skal være en kardinal der, så er det normalt at det er lederen i dikasteriet. Også fordi

[00:28:47,460 – 00:29:01,140] Søster Anne Bente
at lederen for dikasteriet er dermed representert når paven har sine kardinalmøter, ikke sant, konsistorier. Men så kunne pave Frans godt finne på

[00:29:01,140 – 00:29:14,860] Søster Anne Bente
å utnevne sekretæren i dikasteriet som kardinal mens lederen var biskop, eller du fikk en hjelpebiskop i et bispedømme som ble kardinal mens sjefen hans var biskop. Sånne ting.

[00:29:14,860 – 00:29:27,820] Søster Anne Bente
Og det skapte en del ... Og så var det jo store bispedømmer som tradisjonelt har hatt kardinaler, som ikke fikk. Det gjelder Paris, det gjelder Westminster i England.

[00:29:27,820 – 00:29:41,420] Søster Anne Bente
Selv om England har fire kardinaler, så er de alle sammen over 80, ikke sant? Så det er en liten opprydning som må foregå. Og pave Leo har jo ryddet en del allerede. Men disse to, da,

[00:29:41,420 – 00:29:54,960] Søster Anne Bente
J.D. Flynn og Ed Condon, de diskuterer jo frem og tilbake hvem som da får kardinalhatten. Får Paris, for eksempel? Får Westminster? Eller får ... Ja, det er andre også, store bispedømmer som ikke har

[00:29:54,960 – 00:30:08,080] Søster Anne Bente
kardinaler lenger, men som tradisjonelt har hatt det. Men så sier de samtidig at jo, men han i Paris, han går jo snart av med pensjon, ikke sant? Har det da noen hensikt å gi ham den røde hatten? Skal vi vente,

[00:30:08,080 – 00:30:20,280] Søster Anne Bente
eller skal han vente til det utnevnes en ny etterfølger til ham? Sånne ting diskuterer de. Og så kommer det da opp navn på tenkelige og utenkelige personer som kanskje skal

[00:30:20,280 – 00:30:33,640] Søster Anne Bente
forfremmes, da. Og så snakker vi jo også om at det er jo klart at en del kardinaler blir kardinaler i kraft av et embete.

[00:30:33,640 – 00:30:47,640] Søster Anne Bente
Andre blir kardinaler fordi paven selv tenker fremtid og tenker en etterfølger. Sånne ting holder de på med. Så dere får lenken i Notert denne uken, så kan dere høre på spekulasjonene selv.

[00:30:47,640 – 00:30:48,940] Søster Anne Bente
Jeg har ikke lyst til å gjengi dem.

[00:30:48,940 – 00:30:57,500] Pål Johannes
Vi kan vel konkludere med at det var noen som lanserte biskop Erik også som mulig pave, men det vet vi ble feil.

[00:30:57,500 – 00:31:00,440] Søster Anne Bente
Ja, det var veldig godt, da.

[00:31:00,440 – 00:31:01,280] Pål Johannes
Bare et

[00:31:01,280 – 00:31:09,440] Pål Johannes
lite oppfølgingsspørsmål, søster Anne Bente. Hvis lederen av et dikasteri er kvinne, hvordan gjør en det da med kardinal?

[00:31:09,440 – 00:31:13,840] Søster Anne Bente
Da har man en pro ... Altså, da har man,

[00:31:13,840 – 00:31:27,600] Søster Anne Bente
utnevner man en leder til, på et vis, som er en slags setteleder. Og det vil da være en kardinal. Det har man gjort i Dikasteriet for ordensfolk, for eksempel, hvor det er en søster

[00:31:27,600 – 00:31:39,720] Søster Anne Bente
som er leder. Og det er ikke så urimelig, men så er det da en kardinal som er pro-leder, på et vis. Men ...

[00:31:39,720 – 00:31:49,760] Søster Anne Bente
fordi det er også en del saker i det dikasteriet som må håndteres av en biskop, hvis det er snakk om prester som er involvert.

[00:31:49,760 – 00:31:53,200] Pål Johannes
En plass det er prester

[00:31:53,200 – 00:32:06,260] Pål Johannes
involvert, det er i den mye omtalte Rupnik-saken. Den hellige far, han skal på tur til Lourdes, er det vel? Der begynner de å

[00:32:06,260 – 00:32:16,740] Pål Johannes
dekke til mosaikken laget av Rupnik, som jeg ikke vet om jeg skal kalle pateren, for det er vel uklart hva han er?

[00:32:16,740 – 00:32:19,920] Søster Anne Bente
Nei, han er jo pater, altså. Eller ...

[00:32:19,920 – 00:32:33,820] Søster Anne Bente
Rupnik er jo denne tidligere jesuitten. Han er jo ikke jesuitt lenger, men han er jo fortsatt prest. Og han er, etter at han ble kastet ut fra jesuittene, så ble han inkardinert

[00:32:33,820 – 00:32:45,560] Søster Anne Bente
i et bispedømme i Slovenia. Han er jo slovensk opprinnelig, men han virker jo i Roma. Han har jo sitt verksted i Roma, som samtidig er et slags retrettsenter. Og han

[00:32:45,560 – 00:32:57,080] Søster Anne Bente
har jo vært mye brukt som retrettholder også, i tillegg til at han da har et verksted hvor han lager disse mosaikkene, som jo er blitt

[00:32:57,080 – 00:33:10,920] Søster Anne Bente
enormt populære, og som brukes overalt. Kjempestore oppdrag har han hatt, på veldig store og kjente pilegrimssteder, hvor Lourdes er et eksempel. Men pave Leo

[00:33:10,920 – 00:33:24,800] Søster Anne Bente
har jo faktisk bedt om at mosaikkene skal dekkes til, og ikke bare under hans besøk, men at det skal vedvare etterpå. Og pave Leo reagerte jo også veldig fort etter at han ble valgt til pave,

[00:33:24,800 – 00:33:38,740] Søster Anne Bente
mot at man skulle bruke Rupniks motiver for å illustrere, for eksempel, messehefter i Vatikanet, eller bruke det på Vatikanets

[00:33:39,520 – 00:33:50,020] Søster Anne Bente
egne nettsider i forbindelse med liturgiske høytider og fester og sånt, som de gjorde. Og det var de eneste de brukte, altså, det var gjennomført. Og det er også sånne ting

[00:33:50,020 – 00:34:01,840] Søster Anne Bente
som er veldig rare, men som jo da … Fordi Vatikanet har jo … kan jo bruke hvilke kunstverk de vil, omtrent. De har jo enormt store

[00:34:01,840 – 00:34:15,380] Søster Anne Bente
rikdommer av kunst, rett og slett, i museer og i kirker og overalt, som de kan bruke vederlagsfritt. Men så har man altså da brukt Rupnik i stedet for. Gjennomført. Men det satte jo

[00:34:15,380 – 00:34:28,240] Søster Anne Bente
pave Leo foten ned for en måneds tid etter at han var blitt valgt til pave. Men nå er jo ikke det det mest oppsiktsvekkende ved dette besøket i Frankrike, for det er jo en enorm … Paven skal jo besøke Paris,

[00:34:28,240 – 00:34:41,920] Søster Anne Bente
og han skal besøke Metz i tillegg til Lourdes. Og i Paris meldes det jo om en enorm tilstrømming. Han skal feire messe på Place de la Concorde, og jeg tror det er noe sånt som 600 000

[00:34:41,920 – 00:34:53,700] Søster Anne Bente
som har meldt sin interesse for den messen, altså. Så det er jo en … Og det skjer jo altså i full offentlighet i det hypersekulære Frankrike. Det er veldig interessant. Og veldig bra.

[00:34:53,700 – 00:35:07,380] Pål Johannes
Og rett før du reiste på ferie, så var lederen for Kristelig Folkeparti ute og inviterte paven til Norge.

[00:35:07,380 – 00:35:10,680] Søster Anne Bente
Nå er det vel kanskje ikke han som gjør det?

[00:35:10,680 – 00:35:19,200] Pål Johannes
Nei, det stemmer, det. Hva er siste nytt på pavens tur til … kanskje ikke til Haramsøya, men i hvert fall til Trondheim og Oslo?

[00:35:19,200 – 00:35:21,300] Søster Anne Bente
Du kan jo legge ut

[00:35:21,300 – 00:35:33,320] Søster Anne Bente
et agn og se om han biter på. Nei, Haramsøya, altså … Nei, nå har jo Den norske kirkes biskoper vært i Roma og blitt tatt imot i audiens hos paven, og de har også invitert ham til

[00:35:33,320 – 00:35:46,600] Søster Anne Bente
feiringen av Olav den helliges død, til tusenårsjubileet. Så vi får se. Nå har jo våre biskoper på sin side

[00:35:46,600 – 00:36:00,120] Søster Anne Bente
bedt pave Leo om tillatelse til å ha et jubelår mellom 29. juli 2030 og 3. august 2031. Så der er jo en mulighet innenfor

[00:36:00,120 – 00:36:13,640] Søster Anne Bente
det jubelåret også, kanskje. Så det ville jo være fint. Men en invitasjon må jo komme, selvfølgelig, fra våre biskoper og sånt,

[00:36:13,640 – 00:36:26,740] Søster Anne Bente
og så Den norske kirkes, kanskje. Men i alle fall så må den også komme fra regjeringen. Altså, det er jo et statsbesøk. Det er jo et pastoralt besøk for oss som katolikker, men det er jo også et statsbesøk,

[00:36:26,740 – 00:36:40,260] Søster Anne Bente
siden han er statsoverhode. Og det krever jo ganske mye, sikkerhetsforanstaltninger og sånne ting angår. Så jeg tror jo at

[00:36:40,260 – 00:36:51,200] Søster Anne Bente
hvis pave Leo skulle komme til olsok i 2030, så vil jo det bli et gigantisk opplegg, altså.

[00:36:51,200 – 00:36:53,980] Pål Johannes
Da skal vi stå der med flagg,

[00:36:53,980 – 00:36:56,400] Pål Johannes
skal ikke vi det, sånn som vi gjorde da han ble valgt?

[00:36:56,400 – 00:37:00,520] Søster Anne Bente
Jo, det skal vi selvfølgelig gjøre. Vi gjorde jo det, men da var vi i Roma, ikke sant.

[00:37:00,520 – 00:37:07,480] Pål Johannes
Det norske flagget i Roma er jo litt sjeldnere enn i Trondheim til olsok, tross alt. Jubelåret …

[00:37:07,480 – 00:37:21,180] Pål Johannes
Vi har jo ikke snakket ordentlig om det. Hva er det som er på trappene, og hva er det vi egentlig kan forvente av et katolsk jubelår? Og hvorfor begynner det [uklart] når det er foreslått?

[00:37:21,180 – 00:37:34,980] Søster Anne Bente
Altså, et katolsk jubelår – vi har jo nettopp hatt det i 2025. Vi har jubelår hvert 25. år på regulær basis, og som er et år hvor man oppfordrer til

[00:37:34,980 – 00:37:48,800] Søster Anne Bente
forsoning og gjenopprettelse i sitt eget liv og i livet omkring oss. Og det har jo røtter i gammeltestamentlig tradisjon, hvor hvert femtiende år var et år

[00:37:48,800 – 00:38:01,600] Søster Anne Bente
hvor alt skulle gjenopprettes tilbake til utgangspunktet, den dag Gud så på det han hadde skapt og så at det var såre godt, ikke sant. Altså før syndefallet, nærmest. Tilbake til

[00:38:01,600 – 00:38:15,300] Søster Anne Bente
den rettferdige orden som den gang hersket. I katolsk tradisjon, for å gjøre et kjempesprang, så ble dette … første jubelåret var i år 1300, og det var fordi

[00:38:15,300 – 00:38:28,660] Søster Anne Bente
pave Bonifatius VIII så at det kom enormt med folk til Roma. Det strømmet pilegrimer. Det var endetidsforventninger, og så gjorde han det til et jubelår. De kom, de mottok

[00:38:28,660 – 00:38:40,520] Søster Anne Bente
avlat, de fikk forlatelse for sine synder, og de fikk gjenopprettet alt i sitt eget liv, startet på null på et vis. Og det er det som er jubelårets budskap. Her kan du

[00:38:40,520 – 00:38:54,460] Søster Anne Bente
motta nåde. Her kan du gå videre med løftet hode og rent hjerte. Så det er på en måte poenget med et jubelår. Veldig ofte knyttet til valfarter

[00:38:54,460 – 00:39:07,960] Søster Anne Bente
eller pilegrimsreiser og sånt, men selvfølgelig også en mulighet hvis man ikke kan komme seg av gårde på pilegrimsreiser. Da kan man [uklart] med bønn og bot motta de samme

[00:39:07,960 – 00:39:21,020] Søster Anne Bente
nådegaver. Og det å markere et jubelår fra 29. juli 2030, og på en måte festen på ett vis er slutt … men så er den ikke det likevel, fordi

[00:39:21,020 – 00:39:33,080] Søster Anne Bente
3. august nitten … unnskyld, 1031, ble jo Olav helligkåret. Da ble graven hans åpnet, og man så at

[00:39:33,080 – 00:39:45,920] Søster Anne Bente
legemet hans var intakt. Og det var ikke bare det at det var intakt, men håret hadde vokst og neglene hadde vokst, som om han var i live. Hvilket han er, åndelig sett, fortsatt.

[00:39:45,920 – 00:39:57,800] Søster Anne Bente
Og med miraklene som hadde skjedd, og som skjedde ved Olavs døde legeme, så ble han helligkåret.

[00:39:57,800 – 00:40:11,360] Søster Anne Bente
Og helligkåringene på tusentallet skjedde lokalt. Dette at helgener blir … at paven kanoniserer helgener, det kom jo inn litt senere

[00:40:11,360 – 00:40:24,640] Søster Anne Bente
i Kirkens historie, på 1200–1300-tallet. Så Olav er en lokal helgen, men han er også universell, selvfølgelig. Men han feires jo ikke overalt i Kirken. Han gjør ikke det, men han er jo like fullt en viktig helgen,

[00:40:24,640 – 00:40:38,340] Søster Anne Bente
og var det også i middelalderen, faktisk. For Nidaros var jo et av de fire store pilegrimsmålene i Europa i middelalderen. Etter Jerusalem, Roma og Santiago de Compostela så var Nidaros

[00:40:38,340 – 00:40:52,040] Søster Anne Bente
det fjerde største. Og det er jo en tiltagende interesse også for pilegrimsferder til Nidaros. Jeg var tilfeldigvis inne på en side for pilegrimsferder i … Altså, jeg lette etter noe i Paulus’

[00:40:52,040 – 00:41:04,740] Søster Anne Bente
fotspor, og det var et engelskspråklig nettsted som arrangerte pilegrimsferder over hele verden, og nå også til Nidaros, St. Olavsveien,

[00:41:04,740 – 00:41:09,180] Søster Anne Bente
og med engelskspråklig guide. Så det er en mulighet, altså, hvis du vil.

[00:41:09,180 – 00:41:18,420] Pål Johannes
Ja, hvem vet, kanskje Trondheim gjeninntar topp fire-tronen. Jeg har jo en

[00:41:18,420 – 00:41:32,420] Pål Johannes
veldig dårlig skjult agenda. Det er jo at jeg mener at 2030 og 31 må ses i sammenheng med det som i resten av verden, og kanskje også i Norge,

[00:41:32,420 – 00:41:39,960] Pål Johannes
burde vært det virkelig store jubileet, som er 33. Det kommer litt i bakgrunnen i Norge?

[00:41:39,960 – 00:41:45,560] Søster Anne Bente
Ja, enn så lenge så har det ikke vært fremmet så veldig sterkt fra Romas side heller.

[00:41:45,560 – 00:41:58,680] Søster Anne Bente
Men nå er vi jo i et skifte mellom to pontifikater, og det har vært veldig mye annet. Pave Leo ble jo valgt i et jubelår, så det er veldig mye

[00:41:58,680 – 00:42:10,800] Søster Anne Bente
annet som ligger på bordet også. Men jeg vil … det kommer helt sikkert opp. Og jeg leste … vi fikk nettopp i huset et brev fra

[00:42:10,800 – 00:42:24,640] Søster Anne Bente
dominikanerordenens generalmagister, hvor han skriver om jubelåret i 2033, og hvor han skriver om pinsen i 2033 som en veldig spesiell ting. Altså, det er jo året for

[00:42:24,640 – 00:42:38,340] Søster Anne Bente
Jesu død og oppstandelse, ikke sant. Altså 2000-årsjubileet. År 2000 var jo en kjempemarkering for Jesu fødsel. Og selve 2000-tallet,

[00:42:38,340 – 00:42:51,860] Søster Anne Bente
det hadde jo en slags litt sånn magisk effekt, ikke sant. Det var et nytt … ikke bare et nytt århundre, men et nytt årtusen som man gikk inn i, ikke sant. Og for pave Johannes Paul II så var jo det

[00:42:51,860 – 00:43:05,660] Søster Anne Bente
en ledetråd fra han ble valgt. Han snakket jo om, ganske tidlig som pave, om disse årene frem til år 2000 som en ny adventstid, ikke sant, hvor man skulle forberede seg. Så det var jo et motiv

[00:43:05,660 – 00:43:18,360] Søster Anne Bente
i hans pontifikat. Og jeg håper jo at 2033 … Jeg kan ikke tenke meg annet enn at det også kommer til å bli et veldig viktig merke i pave Leos pontifikat.

[00:43:18,360 – 00:43:25,640] Søster Anne Bente
Og hvis vi ikke har hørt noen snakke om det, så får vi bare begynne å snakke om det. Vi gjør det jo nå, så vi får bare fortsette.

[00:43:25,640 – 00:43:31,740] Pål Johannes
Jeg tenker dette her blir nå seks år med sammenhengende fest.

[00:43:31,740 – 00:43:34,660] Pål Johannes
Er ikke det et godt misjonsutgangspunkt?

[00:43:34,660 – 00:43:37,440] Søster Anne Bente
Ja, i alle fall sammenhengende forberedelser, ja.

[00:43:37,440 – 00:43:44,760] Pål Johannes
Ja, vi må jo ha litt feiring inni også. Søster Anne Bente, du vet ikke det,

[00:43:44,760 – 00:43:57,500] Pål Johannes
så nå får du vite det nå, men vi har hatt noen som har tatt kontakt med oss og sagt at de ikke alltid finner Notert, verken den skriftlige versjonen eller podkastene våre.

[00:43:57,500 – 00:43:59,780] Søster Anne Bente
Jeg har også hørt det.

[00:43:59,780 – 00:44:10,960] Pål Johannes
Ja, fra fredag av … nå må jeg se på kalenderen … den 11. september, så vil vi ha ewtn.no/notert. Der vil du

[00:44:10,960 – 00:44:17,240] Pål Johannes
alltid finne de siste podkastene og den skriftlige versjonen, slik …

[00:44:17,240 – 00:44:18,480] Søster Anne Bente
Så bra, ja.

[00:44:18,480 – 00:44:24,620] Pål Johannes
Det skal ikke være noe problem. Og da bringer det meg over til, søster Anne Bente, hva kan vi forvente oss

[00:44:24,620 – 00:44:28,940] Pål Johannes
i sesongens … vi kan vel kalle det det første Notert?

[00:44:28,940 – 00:44:33,880] Søster Anne Bente
Ja, jo, vi får et gjensyn med synoden om synodalitet.

[00:44:33,880 – 00:44:37,720] Pål Johannes
Selvfølgelig, det har vi vært lenge uten. Nesten en slags abstinens her, altså.

[00:44:37,720 – 00:44:48,980] Søster Anne Bente
Jeg trodde jo at alle arbeidsgruppene hadde levert sine rapporter, for det skulle de ha gjort til jul i fjor, men så gjorde de ikke det likevel. Så nå er rapport nummer seks og syv kommet.

[00:44:48,980 – 00:45:02,560] Søster Anne Bente
Og den ene dreier seg jo om ledelsen i Kirken, altså hierarkiet og legfolks innflytelse og transparens og alt dette her. Og det er viktige ting, for så vidt.

[00:45:02,560 – 00:45:16,120] Søster Anne Bente
Veldig viktige ting. Og den andre dreier seg om ad limina-besøk, biskopenes ad limina-besøk i Roma. Og der forventer gruppen som har forberedt det, at man først må … man må nedsette en kommisjon for å utrede dette videre, selvfølgelig.

[00:45:16,120 – 00:45:28,500] Søster Anne Bente
Men så må man også ha kommisjoner lokalt foran hvert ad limina-besøk som skal forberede biskopenes ad limina-besøk i Roma, og så skal det skrives rapporter, og så skal det være evalueringer og sånt.

[00:45:28,500 – 00:45:41,200] Søster Anne Bente
Og jeg tenkte at dette … jeg fikk en sånn umiddelbar assosiasjon til norsk skole og norsk helsevesen, altså, hvor rapportene bare blir flere og flere, og

[00:45:41,200 – 00:45:54,460] Søster Anne Bente
fortvilelsen over det man ikke får gjort, bare større og større, ikke sant. Ungene lærer jo ikke å lese lenger fordi lærerne må skrive så mange rapporter. Ja, det er kanskje ikke derfor. Det er helt sikkert mye mer sammensatt enn som det, men jeg fikk liksom den

[00:45:54,460 – 00:46:05,220] Søster Anne Bente
assosiasjonen da jeg leste om dette. Men ingenting av dette er jo selvfølgelig bestemt. Det er jo bare forslag som legges på pavens bord, og så får vi se hvor det ender hen.

[00:46:05,220 – 00:46:19,020] Søster Anne Bente
Og så har vi jo … ja, vi har forskjellige ting, litt sånn at det er en høringsfrist 14. september, faktisk, for en … debatten om …

[00:46:19,020 – 00:46:32,840] Søster Anne Bente
For de som er interessert – alle burde være det – debatten om dødshjelp i Norge. For Venstre har fremmet et forslag om at eutanasi skal utredes i Stortinget, og der er det en høring. Og

[00:46:32,840 – 00:46:46,600] Søster Anne Bente
så må jeg se på notatene mine her. Ja, jeg kan hoppe over det, det er veldig mye annet. Jo, vi har jo selvfølgelig

[00:46:46,600 – 00:46:59,920] Søster Anne Bente
«Kanskje en helgen». Og det som er interessant, det er at først er det en oppfølging av en tidligere «Kanskje en helgen»: Dorothy Day, den amerikanske kandidaten og sosiale aktivisten som Sigrid Undset møtte i USA, faktisk.

[00:46:59,920 – 00:47:12,520] Søster Anne Bente
Og det Sigrid Undset sa om henne da hun hadde møtt henne i USA under krigen, det var at hun mente at hun hadde vært i kontakt med en virkelig helgeninne. Undset snakker om kvinnelige helgener som helgeninner.

[00:47:12,520 – 00:47:25,600] Søster Anne Bente
Det synes jeg er litt søtt. Så hun mente at hun hadde møtt en virkelig helgeninne da hun hadde møtt Dorothy Day. Og nå har Dorothy Day gått videre. Hun er blitt ærverdig. Altså,

[00:47:25,600 – 00:47:38,160] Søster Anne Bente
Vatikanet har … den kommisjonen som var nedsatt for det, har vurdert hennes kandidatur på bakgrunn av alt som er sendt inn fra

[00:47:38,160 – 00:47:51,460] Søster Anne Bente
postulatoren for saken, og kommet til at det er skjellig grunn til å gå videre med hennes kandidatur. Så … men

[00:47:51,460 – 00:48:04,080] Søster Anne Bente
«Kanskje en helgen» denne gang er ikke en sosialaktivist, og heller ikke en nobelprisvinner i litteratur. Det er tvert imot en 14 år gammel jente, Margaret Leo, som døde med …

[00:48:04,080 – 00:48:17,980] Søster Anne Bente
levde med ryggmargsbrokk, og som levde et veldig smertefullt liv. Hun fikk noen sånne titanstrenger i ryggmargen som skulle rette henne opp, men som den ene

[00:48:17,980 – 00:48:31,000] Søster Anne Bente
presset seg ut, faktisk, gjennom nakken hennes. Hun hadde utrolig store smerter, bar dem på en helt usedvanlig måte og var preget av et veldig … Hun var et veldig

[00:48:31,000 – 00:48:44,040] Søster Anne Bente
ekstrovert menneske. Hun snakket med alle mennesker overalt og tok kontakt, om det var i en heis, hvor som helst. Og samtidig som hun snakket med dem om det som

[00:48:44,040 – 00:48:57,460] Søster Anne Bente
angikk dem selv, og lurte på hva de het, hvor de bodde og hva de skulle og sånt – det var veldig frimodig – så fikk hun formidlet noe av evangeliet til dem. Hun var

[00:48:57,460 – 00:49:11,340] Søster Anne Bente
et veldig troende menneske, og kom ikke fra et veldig troende hjem, egentlig. Faren begynte å praktisere igjen på grunn av datterens vitnesbyrd. Så denne

[00:49:11,340 – 00:49:24,840] Søster Anne Bente
lille Margaret, som døde som 14-åring, hun etterlater seg en veldig rik … en veldig rik arv, åndelig sett. Og det også berettes om flere …

[00:49:24,840 – 00:49:33,080] Søster Anne Bente
både omvendelser og helbredelser i hennes … på hennes forbønn. Så henne skal vi stifte bekjentskap med denne gangen.

[00:49:33,080 – 00:49:38,740] Pål Johannes
Det blir spennende, og det finner du da selvfølgelig

[00:49:38,740 – 00:49:52,460] Pål Johannes
på EWTN, men også i arkivfunksjonen på ewtn.no/notert. Jeg tror vi skal la det være med det for i dag, søster

[00:49:52,460 – 00:50:06,120] Pål Johannes
Anne Bente. Vi er tilbake igjen. Notert er tilbake igjen. Vi slipper episodene hver fredag, både på tekst og som podkast og som video,

[00:50:06,120 – 00:50:19,940] Pål Johannes
hvis du vil følge oss på YouTube, der vi ligger ute. Pater Arne Marco er tilbake med «Skriften og Tradisjonen» denne uken, så hvis du vil oppfriske

[00:50:19,940 – 00:50:33,860] Pål Johannes
litt dine katekesekunnskaper, så snakker pater Arne Marco om hvordan vi skal be Fader vår. Og det kan vi vel trenge av og til, søster Anne Bente, å lære oss

[00:50:33,860 – 00:50:35,140] Pål Johannes
å be Fader vår på nytt igjen?

[00:50:35,140 – 00:50:46,340] Søster Anne Bente
Ja, det tror jeg vi trenger, altså, å få et nytt blikk på det som er blitt en vane, selv om vanen er veldig god. Så det høres bra ut.

[00:50:46,340 – 00:50:47,440] Pål Johannes
Vi får

[00:50:47,440 – 00:50:54,040] Pål Johannes
la det være siste ord. Takk for at du ser på, så er vi tilbake igjen om en uke.